Артем Тимченко: Нас использовали как разменную монету

На прошлой неделе Артем Тимченко - один из известнейших городских журналистов, главный редактор газеты «Искра» - выступил с сенсационным заявлением, в котором раскритиковал собственные действия в интересах команды владельца ЛВЗ «Хортица» Евгения Черняк. В интервью нашему сайту он рассказал о предыстории и причинах этого шага.

-                     Начнем сначала. После каких событий все началось, что стало катализатором?

-                     Суть вопроса такая. В стране меняется власть. В Запорожье начинает заходить новая команда. Наверное никого не удивляет , что все это - выходцы из Донецкого региона: как-то по всей стране так «исторически сложилось». А мы, при этом, на тот момент, находимся в одной команде - по крайней мере, мне это было так обозначено - с Евгением Александровичем Черняком, владельцем торговой марки «Хортица». Мы трудимся, чтобы в Запорожье вошла молодая команда людей новой формации, при чём «запорожского производства». Нормальная увлекательная идея. Появляется замечательная возможность проявить себя как команду - не пустить в Запорожье «пришлых из Донецка». У нас есть свои люди, которые могут быть губернаторами, могут быть силовиками, и так далее. Начинаем работать. И эта команда, к которой принадлежит Евгений Черняк, начинает снабжать меня материалами, что люди, дескать, пришли сюда для того, чтобы ограбить наш регион - и не более того. «Эти негодяи» хотят отобрать имущество у мелкого и среднего бизнеса, и так далее. Как у любого журналиста, у меня есть стремление к справедливости. Более того, в отличие от «любых журналистов» я являюсь собственником средства массовой информации - соответственно, мне ни с кем не нужно состыковывать свой генеральный курс. Это идеальный вариант. Плюс к тому - все считают, и, может быть, не беспочвенно, что я какой-то безбашенный тип, и ради справедливости готов на серьезную войну, не боюсь «наездов» и так далее. Замечательно. И вот меня снабжают информацией, что донецкие творят здесь беспредел. И вот мы в эту войну входим.   В принципе, я до сих пор не ухожу с той позиции, что Запорожье должно быть для запорожцев. Но, забегая вперед, скажу - когда я вышел на, скажем условно, «донецких», они сформулировали просто: это, говорят, все замечательно, но только вы свое Запорожье просрали. И я понял: это правда! Лозунги «Запорожье для запорожцев» - хорошо, но ведь мы (ну, может быть, и не лично мы с вами, но тем не менее) все распродали -- «и заводы, и пароходы». И мне говорят: не вопрос, будут достойные запорожцы - они и будут у вас руководить.   Далее, в процессе беседы, мы выясняем, что на 99% информация, которая была опубликована в моей газете, была плюс-минус объективной. Я же тоже ее перепроверял перед тем, как опубликовать. Но я не стыжусь своих «плюс-минус», потому что там был 1% то ли явной дезинформации, то ли какой-то личностной оценки этих событий. Хотя выдавалось как фактаж. А на самом деле тебе, как журналисту, должно быть понятно, что такое 1%...

-         Итак, какие мотивы двигали вами во всей этой истории, становится понятно. А какие мотивы были у самих организаторов - то есть, у Черняка?

  -         Ну вот Евгений - он ведь амбициозный парень... Или не парень, конечно, мужчина, 41 год все-таки.  Так вот, он очень амбициозный парень, и он видел в этом городе какой-то свой порядок. Как он это видел - другой вопрос, -- сейчас начинают всплывать факты, какие-то рейдерские захваты - то есть, судя по всему, он себя видел императором этого данного конкретного участка суши - не конституционная, а неограниченная монархия: как скажу, так и будет. Если бы это все ему удалось - может быть, это нам было бы и лучше - кто его знает. Но я почему-то думаю, что те ребята, у которых он чего-то поотбирал, они едва ли с этим согласны. Итак, он видел устройство своего ареала обитания - куда он достает своими деньгами и связями - по-своему. Вот это, наверно, и есть побудительная причина. Он, будучи системным бизнесменом, начал идти к серьезной власти и использовать для этого определенные комбинации. И когда этот процесс уже должен был закончиться каким-то хэппи-эндом для Евгения Александровича - в этот момент приходят какие-то условно «донецкие». Новые силовики, новый губернатор... Евгений Александрович Черняк решил, что его личная власть в регионе находится под угрозой. Соответственно, пошли какие-то активные действия.

-         То есть, получается, Черняк предоставлял вам эту информацию, законным или незаконным путем добытую - в принципе, для журналиста это и не особо важно...  

-         Да, но одно уточнение: лично в руки мне Черняк ничего не передавал.   

-         Это были его люди.  

-         Да, то есть люди, которые позиционировали себя как его помощники, я их видел рядом с Евгением Александровичем - эти люди приносили мне информацию.   

-         И есть основания считать, что она объективна, но необъективна ее интерпретация.  

-         Я думаю, что она все-таки субъективна. Этот «один процент» все решил. Несмотря на то, что все выглядело правдоподобно: к примеру «захват свалки». С «Беркутом» и  «прочей милицией» - обычные горожане могут и не знать, но уж журналисты-то точно знают, какой контингент разрабатывал свалку. Там, где есть относительно легкие деньги - там есть и криминалитет. Насколько я знаю, тех ребят, у которых были хоть какие-то реальные договоры с заводами - отпустили. А там, где был чистый криминал, хранение оружия и наркотиков - там уже «включился Уголовный Кодекс».

-         Ну что ж, перейдем к кульминации. После какого момента вы поняли, что вас используют в неблаговидных целях?  

-         Ну, то, что меня используют для войны, было понятно с самого начала. И было понятно, что, поскольку в любви и на войне все методы хороши, будет какой-то перехлест. И ты можешь не заметить какого-то откровенного вранья, нападок на оппонента.  При этом, когда я понял, что меня слили, и прошла информация, что этими публикациями занимаюсь я и еще один человек - господин Грабовский (это мой друг, друг редакции, я в свое время был в его газете главным редактором, у нас остались теплые, нормальные отношения) пришло совсем иное осознание ситуации. Ведь за публикациями в моей газете стоял я - то есть, я их готовил, обрабатывал, и так далее - и команда Евгения Черняка.   И вот я узнаю, что ближайшее окружение Черняка по бизнесу пытается начать «договариваться» с силовиками, и при этом всем говорит - и Черняк тоже говорит - что он не имеет к публикациям в «Искре» отношения, а это все, мол, шизофреник Тимченко. Мало того, он «закидывает» информацию, что все это финансирует господин Грабовский. Соответственно, у господина Грабовского возникают определенные проблемы - то есть, на него начинают косо смотреть силовики. И в этой ситуации, когда информация о предательстве Черняка  доходит четко, я еду к силовикам. Не буду говорить, с кем я встречался - со многими людьми. И я говорю: ребята, мне не нравится, что донецкие прут в наш регион. А тем более, когда мне, как журналисту, пишущему правду хотят подкинуть наркотики. Говорят: никто тебе не собирается подбрасывать наркотики и все остальное, живи, работай, но просто ты неправ. И я им говорю на это: вы поймите, что за публикациями стою я и еще «какие-то люди», а Грабовский к этому никакого отношения не имеет. Не надо на него дуться, не надо говорить общим друзьям, что Влад мудак - он «не при делах». А мне отвечают - как это он «не имеет отношения», когда нам сказали это, это и это. Такого, говорю, быть не может. Не буду говорить, как мне аргументировали, но это уже была аргументация не та, что от команды Черняка. Эти доказательства приняли бы и в суде. Тут я всё понял и  «сел на жопу». То, что переиначивалась информация, я и так интуитивно чувствовал - что где-то мы перегибаем. Но то, что меня откровенно сливают мои «соратники», что я, оказывается, участвую в пакетных попытках договориться по типу: «давайте мы поделимся деньгами, дадим там взятку, а этого козла Тимченко угондоним»... Короче, классика. Я входил в пакетное соглашение как разменная монета. Кому будет приятно, когда ты работаешь с командой, и вдруг на каком-то этапе понимаешь, что тебя используют как какую-то вещь? Я вместе со всеми работал на идею - Запорожье для запорожцев - и вдруг оказалось, что эти люди, которые пришли из соседнего региона, они чище и достойнее, чем те люди, которые в Запорожье. Это больно. Это огромное разочарование, когда ты понимаешь, что шел не за правое дело. Например, кому-то сказали, что какую-то фабрику, которую он загреб через третейские суды, надо вернуть. А он не хочет, и начинает кричать: донецкие у бизнесмена честно нажитую фабрику отнимают! В ближайшее время я возьму для своего издания интервью у силовиков, чтобы они обозначили ту позицию, с которой они зашли. А позиция очень простая: все, что украдено, вернуть в бюджет. Любой экономический преступник сегодня может без вопросов получить индульгенцию.Его никто не будет трогать. Может быть, это незаконно, но вопрос будет простой: все, что украл, верни, и живи спокойно. Есть такой чеченского происхождения бард - Тимур Муцураев, и в одной из его песен поется: «Нас мысли мучают о смерти, мы любим роскошь и концерты». То есть люди уже привыкли хорошо питаться, люди привыкли жить в хороших домах, ездить на отдых не в Кирилловку, а на Мальдивы, покупать какие-то машины, вертолеты - и вдруг это все отдать? И люди начинают сопротивляться, они выискивают какой-то момент и поворачивают дело так, что у честного бизнемена пытаются чего-то отнять. Не знаю. Пока что ко мне не обратились честные бизнесмены, и не сказали, что вот у нас команда Януковича хочет отдать деньги. Пока такие разговоры ведут «капельку» нечестные. По крайней мере, все что мне было изложено, оказалось на поверку полной фигней. На самом деле люди боролись за ранее украденные объекты, за незаконные бизнес-точки... Я не слышал, чтобы пришел  Богуслаев, и сказал: у меня отбирают завод.  Был Кучма - завод Богуслаева работал. Был Ющенко - завод работал, причём, несмотря на то, что Богуслаев находился в оппозиции, ему предлагали возглавить авиационные объединения... Пришел Янукович - Богуслаев работает. То есть, если человек не украл завод, а вместе с коллективом «как-то умудрился, кого-то убедил»  - никто этот завод не трогает.   Получается, те бизнесмены, которые нормально нажили свои миллионы, могут чувствовать себя спокойно - по крайней мере, я так думаю.

- То есть, те люди, которые, говоря Вашими словами, стоят на страже справедливости и закона, они сейчас заработали в полную силу? Всплывают новые подробности с Черняком, с прочими «патриотами»...

- В этом плане я читал интервью Чекальского, и Юрий Лукьянович сказал замечательную вещь: что значит «патриоты»? Получается, есть самые патриотичные патриоты, а мы не патриоты? Есть бабушка, которая высаживает где-то на участке возле многоквартирного дома цветочки за свой счет - ну это, допустим, 3 гривны 62 копейки - больше у нее просто нет. Она не патриот. Вот если б у нее было к этим трем гривнам еще 30-50 тысяч баксов, пришли бы СМИ, осветили: нихрена себе, бабушка по своей инициативе посадила пионы возле подъезда! Ура-а-а ПАТРИОТИЩУ!!! Но нет у нее 30 тысяч - значит, она не патриот. А чуваки делали на 300 гривен, а пиара на 100 тысяч - вот они патриоты. Нет, они, конечно, тоже молодцы. Они патриоты. Я не спорю. Просто есть патриоты, у которых есть бабки на пиар - а есть патриоты, у которых их нет.

   - Какой прогноз на дальнейшее развитие событий вы могли бы дать - что может быть дальше с нашим «патриотичным» движением, с нашим крупным бизнесом?..

- Я дам четкий прогноз, который сбудется на сто процентов. Позиция нашего государства во главе с Януковичем или Партией регионов - неважно, мы не будем персонифицировать, так вот, позиция государства сегодня проста, как автомат Калашникова: отдай все, что украл, и отдай, все, что обязан. Государство в любом случае вернет то, что у него, а стало быть у нас, украдено. Вопрос в том, сколько после этого  останется у бизнесменов. Может быть, миллиардер останется миллиардером - он украл два миллиона, и у него после отдачи «кесарю кесарева» останется капитал. А может быть у человека сто миллионов, он их все отдаст и еще двадцать останется должен, потому что украл 120. Это не передел собственности - это государство просто возвращает наши активы. Я не исключаю, что тот же Черняк у кого-то отнял - как, например, у Полковникова «Харвест Индустриалес», вернет все, и, при этом, останется очень богатым человеком и будет по-прежнему влиять на ситуацию в городе. Может быть, так. Если же он, например, не заплатил очень много  налогов и всё, чем владеет отнял у других незаконно то, не исключено, что у Черняка отнимут все, и он пойдет где-нибудь работать консультантом или лекции читать о том, как построить системный бизнес. Возможно, он будет востребован как топ-менеджер, раз уж он построил такую махину...

 - И в этой компании очищения наших олгархов от неправедно нажитых средств ваше издание тоже примет участие?   - Естественно. Вот я разговаривал с теми, кого называют донецкими. Никогда никого не смущало, что в Запорожье заходили харьковские, днепропетровские... А тут - донецкие. Антибренд. Но извините, начальник СБУ у нас из Одессы, никак к донецким не касается. Он просто профессионал.   Но я отвлекся. Так вот, все это не значит, что изменится позиция нашего издания. Если силовики начнут работать себе на карман, если силовики забудут о тех задачах, которые поставила государственная власть, мы за них возьмемся. Мы будем точно так же бороться с донецкими, днепропетровскими, да и с запорожскими. Если сегодня государственная власть начнет грабить регион, начнет работать на взятках - естественно, это будут антигерои наших публикаций. Это не то что Тимченко и «Искра» испугались, и теперь возьмут курс «донецких», и начнут кричать: «Правильно грабят регион!». Этого не будет. Просто сделали мы ставку на то, что придет команда Черняка, возьмет власть в регионе, и у нас будут и запорожские силовики, и запорожские губернаторы, а через пять лет вырастим достойного человека, всем миром скинемся, подопрем промышленным потенциалом, и его сделаем президентом Украины, а там и наши министры... Идея классная. Нужно брендировать регион, чтобы это была не дойная корова, а бренд как Донецк. Я хочу, чтобы нас боялись, уважали, не рисковали лезть без спросу в Запорожье. Это не квасной патриотизм - просто я хочу, чтобы Запорожье было мощным регионом, чтобы мы делегировали министров МВД, председателей СБУ, президентов... И вот эта идея была использована в сомнительных целях.

- Ну что ж, может быть, вы и заблуждались, но, как известно, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо за интервью.